Мать отказала дочери в оплате реабилитации зятю, который попал в проблемы из-за лжи и краж
Дочь обратилась к матери за деньгами на лечение мужа, чтобы тот не потерял карьеру. Автор отказала, считая, что ответственность за осознанные ошибки зятя лежит на его собственной семье, и предложила дочери искать варианты помощи через соцработников.
Личная история со слов автора; независимая проверка событий не проводилась.
Суть за минутуРаскрытьСвернуть ›
Автор столкнулась с просьбой дочери оплатить обязательную реабилитацию и терапию её мужа (Сэма), который совершил кражу и обман на работе. Несмотря на наличие средств, автор отказала, аргументируя это тем, что Сэм не способен измениться из-за «раздутого эго», а его действия — это проблема семьи зятя, а не её. Автор готова помогать детям или в случае форс-мажора, но не хочет спонсировать последствия преступных действий мужа дочери. Комментаторы разделились на тех, кто поддерживает границы автора, и тех, кто считает отказ ударом по благополучию внуков.

Развёрнутый брифРаскрытьСвернуть ›
Суть конфликта
Муж дочери, Сэм, столкнулся с серьезными проблемами на работе из-за лжи и краж, связанных с зависимостью. Чтобы сохранить карьеру, которую он строил годами, ему необходимо пройти платную реабилитацию и терапию. Однако в данный момент он лишен дохода и не может оплатить лечение самостоятельно.
Дочь обратилась к матери с просьбой предоставить деньги на эти расходы, скрыв факт обращения от мужа, так как он не хотел просить помощи напрямую. Мать отказала в финансировании, заявив, что это проблема семьи Сэма, а не её семьи. Она считает, что зять должен сам нести ответственность за последствия своих действий как глава семьи.
Автор подчеркивает, что её отказ обусловлен не отсутствием средств, а недоверием к способности Сэма измениться и нежеланием спонсировать его эгоизм. Она опасается, что внуки пострадают из-за его поведения, и считает, что дочь действует на эмоциях, а не разумом. При этом мать готова помочь детям или в случае форс-мажора, не зависящего от действий зятя.
Позиция автора
Автор отказала дочери в просьбе оплатить реабилитацию и терапию её мужу. Сэм попал в серьезные проблемы на работе из-за лжи и краж, и теперь прохождение лечения является обязательным условием для сохранения его карьеры. Несмотря на наличие средств, женщина решила не финансировать последствия действий зятя, считая, что он не способен измениться из-за собственного эгоизма.
Позиция автора строится на убеждении, что финансовый кризис — это проблема семьи Сэма, а не её собственной. Она подчеркивает готовность помочь дочери или внукам в случае форс-мажора или личных бед, но не хочет спонсировать последствия осознанных преступных действий. По мнению женщины, зятю следует самостоятельно разбираться с последствиями своих поступков как главе семьи.
Отказ вызвал сильное недовольство дочери, которая опасается, что без лечения муж потеряет многолетнюю карьеру. В ответ на это автор посоветовала ей обратиться к финансовым консультантам или социальным работникам для поиска способов покрытия расходов. Она настаивает на том, что дочь должна принимать решения головой, а не сердцем, и не хочет, чтобы внуки страдали из-за поведения родственника.
Реакция дочери и рекомендации
Дочь обратилась к матери с просьбой авансировать расходы на реабилитацию мужа, который попал в серьезные неприятности на работе из-за лжи и краж. Сэм не знал о вмешательстве жены, так как не хотел просить о помощи сам. Для дочери критически важно оплатить терапию, чтобы муж смог сохранить карьеру, которую он строил годами.
Автор отказала в деньгах, аргументируя это тем, что ответственность за ошибки зятя лежит на его собственной семье. Она выразила сомнение в способности Сэма измениться из-за его эгоизма и не хочет, чтобы внуки страдали от его поступков. По мнению автора, помощь должна предоставляться в случае форс-мажора или напрямую детям, но не для покрытия последствий осознанных преступлений.
В качестве альтернативы автор посоветовала дочери обратиться к финансовым консультантам или социальным работникам для поиска способов оплаты лечения. Она подчеркнула, что муж является главой семьи и должен сам решать вопросы финансирования, а дочь должна принимать решения, опираясь на логику, а не на эмоции.
Обсуждение в сообществе
Участники обсуждения разделились на два лагеря относительно границ ответственности матери. Одни считают отказ оправданным, так как финансовая помощь в ситуации, когда муж совершил преступления и лживо манипулирует семьей, не является обязательством. Сторонники этой позиции подчеркивают, что ответственность за последствия действий Сэма должна лежать на его собственной семье, а не на родственниках жены.
Другие комментаторы критикуют жесткость позиции автора, указывая на то, что отказ в деньгах может ударить по благосостоянию детей. Они аргументируют это тем, что помощь отцу является способом обеспечить стабильность для внуков, и без работы Сэма семья может оказаться в нищете. В этой среде реабилитация рассматривается как единственный шанс для мужа стать полноценным семьянином и сохранить карьеру.
Обсуждение также затрагивает психологические и этические нюансы. Некоторые отмечают, что зависимость — это заболевание, и отказ в поддержке может привести к трагическим последствиям. Другие же предупреждают, что спонсирование лечения может лишить дочь возможности осознать серьезность ситуации и осознать ошибки мужа. Также высказываются опасения, что отказ матери в помощи может разрушить доверительные отношения с дочерью и сделать автора виноватой в семейном кризисе.
В дискуссии упоминаются и практические сложности: реабилитация по требованию работодателя часто менее успешна, чем добровольная, а отсутствие финансирования создает замкнутый круг, где невозможность оплаты лечения ведет к потере работы, что, в свою очередь, делает лечение еще менее доступным.
Исходный пост
Я здесь поступаю по-свински, отказываясь вытаскивать свою дочь и её мужа из финансового кризиса, в который он их втянул?
Моя дочь замужем за «Сэмом», у них двое маленьких детей. Сэм облажался и влип в серьезные неприятности на работе. Отстранение, обязательная реабилитация и терапия, проверки и еще куча всего, но я не хочу рассказывать слишком много. Они не могут оплатить реабилитацию, но если он хочет продолжать работать, это необходимо. Поэтому она, а не он, пришла ко мне и спросила, могу ли я занять деньги. Для справки: он не знал, что она спрашивает, он не хотел спрашивать сам. Мне плевать, что именно она пришла ко мне, я просто передаю факты.
Я сказала «нет». У меня есть деньги, в этом дело не в этом. Во-первых, я считаю, что она глупа, раз остается с ним. Я не могу заставить её уйти от него и не хочу навязывать ей свою волю, но я хочу, чтобы она думала головой, а не сердцем. Дело не в том, что я не верю, что он может оправиться от своих ошибок, дело в том, что я не верю, что он это сделает. И я не хочу видеть, как мои внуки страдают из-за него и его раздутого эго.
Она очень расстроена из-за меня. Она сказала, что если бы возникла любая другая проблема, я бы никогда не отказала. Она права. Если бы что-то сделала ОНА, я бы помогла. Если бы детям это было нужно, я бы помогла. Если бы с ним что-то случилось помимо его контроля, я бы помогла. Но нет, он лгал и воровал, и ему нужна помощь сверх того, что, по моему мнению, должны предоставлять его родственники со стороны жены. Я считаю, что это проблема ЕГО семьи, и это не моя вина, что у них нет денег на помощь. Она спросила меня: «Что им теперь делать?». И я ответила: «Ну, он глава твоего хозяйства, не так ли? Пусть он сам разбирается». Она сказала, что есть вероятность, что если он не сможет позволить себе реабилитацию, он потеряет карьеру, к которой работал годы. Я ответила: «Ну, следовало подумать об этом раньше». И посоветовала ей обратиться к финансовому консультанту или социальному работнику, чтобы найти способы справиться с расходами. AITA?
Автоматический перевод и анализ обсуждения · Проверено 2026-11-06T03:54:39Z
Не знаю, сделал бы я такой же выбор, но NTA.
Конечно, будут последствия. Если она решит остаться с ним, ты не увидишь своих внуков. Но «не вытаскивать преступников, которые вышли замуж в твою семью и которых ты никогда не одобрял» — это разумный курс действий.
Комментарий удален модератором
То, что он заставляет жену просить у её отца, показывает, что он снова перекладывает свою ответственность на неё.
редактирование: он не проявляет инициативы, чтобы достать деньги, а значит, перекладывает это на неё, заставляя её метаться, знает он, к кому она обращается, или нет.
Хотя он может и не знать, что она спросила, так что тут всё зависит от обстоятельств.
edit: это не так работает с «перекладыванием ответственности». Если он не просил её попросить OP денег, то он ничего не перекладывает.
В первом абзаце, предпоследнее предложение — OP утверждает, что муж не знал, что жена спрашивала.
Мало читаешь, да?
OP даже не отредактировал пост:
Для справки: он не знал, что она спрашивает, он не хотел спрашивать.
В посте буквально написано, что он НЕ ЗНАЛ, что жена спрашивает у своей мамы.
Твою мать, почти никто не читает сам пост, прежде чем нести всякую херню.
К сожалению, система не особо облегчает получение помощи самостоятельно.
Если ты не можешь работать, ты не можешь позволить себе реабилитацию. Если ты не можешь пройти реабилитацию, ты не можешь вернуться к работе.
Ты, по сути, в тупике, если у тебя нет чьей-то помощи.
Если бы он уже проходил реабилитацию и сорвался, я бы с тобой согласился, но оплатить её один раз, я бы сказал, — это просто дать ему честный шанс на выздоровление.
Вы поступаете в государственную реабилитационную клинику. Они помогут вам оформить Medicaid, чтобы она оплатила лечение. Мой сын — зависимый, я проходила через всё это много раз. Он также уже слишком стар, чтобы оставаться на моей страховке, так что это было на его ответственности. Я перевозила его в реабилитационные центры, на детокс, на приемы и так далее. Я социальный работник, я не могу позволить себе оплатить реабилитацию, но моя страховка покрыла бы её, если бы она была мне нужна. У SIL нет страховки?
Сомневаюсь, что они пройдут по критериям для Medicaid, если у него раньше была работа того типа, которую описывает OP... похоже на то, что он был врачом или медбратом, который воровал рецептурные препараты для своей зависимости.
Чтобы взрослому человеку оплатили что-то подобное через Medicaid, его активы должны быть практически нулевыми... Я представляю, что им пришлось бы распродать кучу вещей, и дочь OP пытается этого избежать.
Реальность для OP в том, что их внуки пострадают от этого так или иначе... наблюдать за тем, как их отец теряет работу, теряет надежду и погружается в еще более глубокие уровни зависимости, не будет для них приятным опытом.
Будь я на месте OP и если бы у меня были деньги, меня бы соблазнило профинансировать один цикл реабилитации, чтобы, когда моим внукам исполнится 25, я мог честно сказать им: «Я сделал всё возможное, чтобы помочь...»
Потому что если всё это превратится в дерьмо, а их жизни станут хаотичными, стрессовыми и полными их отца-наркомана, то, когда они вырастут, они узнают, что OP отказался помогать или поддерживать их семью, и есть большая вероятность, что они будут злиться.
Помощь отцу на данном этапе означает помощь всей семье.
Но я знаю, что с зависимостью всё слишком часто оказывается сложнее, чем это.
В большинстве штатов, которые приняли расширение Medicaid, нет ограничений по активам для взрослых с MAGI, а доход рассчитывается помесячно. Если у него высокооплачиваемая работа, но его отстранили в середине прошлого месяца и сейчас у него нет зарплаты за ноябрь, то доход за этот месяц для него будет равен $0. В зависимости от того, работает ли его жена, они вполне могут получить Medicaid на время его пребывания в реабилитационном центре в большинстве штатов, а также для жены и детей, чтобы не всплыло никаких других медицинских счетов. Дети, вероятно, смогут сохранить свои льготы на целых 12 полных месяцев благодаря непрерывной приемлемости, независимо от того, вернется он на работу или нет. Источник: соцработник в штате с расширенной программой.
Я не считаю, что отказ видеть внуков OP — это следствие того, что OP не вытащила Сэма из передряги. Это выбор, который сделает её дочь, потому что OP не пошла на уступки желаниям дочери и Сэма. Это на них... а не на OP.
Это её выбор, и да, это будет следствием действий OP.
OP не может ожидать, что он не будет рядом со своей семьей, а потом ждать, что они будут рядом с ним.
Согласен. Я уважаю точку зрения OP о том, что помощь выходит «за рамки того, что должны предоставлять родственники мужа», но если он глава семьи, то вы отказываетесь помогать и своей дочери, и внукам. Обида будет больше всего у дочери, так как она единственная, кто просил о помощи.
Правда. Когда OP сказал, что это проблема для семьи Сэма, это касается и его дочери, и внуков тоже. К сожалению, они тоже страдают от всего этого.
У OP есть полное право не вытаскивать их из этой ситуации. Всегда есть риск, что финансовая помощь будет потрачена впустую, если Сэм снова накосячит. Но есть и вероятность, что помощь может стать для них спасательным кругом.
Нет, нет, нет. «Быть рядом со своей семьей» не означает, что вы обязаны идти на финансовые жертвы из-за чужих ужасных и осознанных решений. Нет, ни в коем случае.
Теперь, OP может быть YTA из-за причин, по которым он это делает, но финансовая часть — это просто не обязанность OP.
Это ИХ проблема... а не OP.
И имеет ли это значение, если исход один и тот же?
У выбора есть последствия, независимо от того, правильный этот выбор или оправданный. Последствия отказа от помощи, скорее всего, будут ужасными для всей семьи в целом и для внуков. «Прав» ли OP, отказываясь помогать? Вероятно... он определенно имеет на то право. Но он должен взвесить потенциальный исход и свою правоту. Справедливо это или нет, но если он не поможет, они могут потерять дом, и его дочь, скорее всего, отсечет их от поддержки.
Так что итог таков: стоит ли правота потенциальных последствий? Мы можем принять такое решение только сами.
Да, это будет их выбор... но иногда люди забывают, что зачастую конечный результат важнее того, как ты к нему пришел.
В том конкретном случае, если дочь решит отрезать OP от общения с внуками, это на 100% будет последствием для OP. Неважно, чья это вина — её, Сэма или OP, прав ли OP или нет, и кто именно принимает решение по этому последствию... То, что OP не увидит внуков, может быть последствием его решения, даже если он был прав, а дочь приняла окончательное решение.
Вы запутались в том, прав OP или нет, и чья это вина. В этом сценарии большая проблема для OP — это то, каков будет итог.
Если ты вытащишь его, он просто снова попадет в ту же ситуацию.
Возможно, но не обязательно.
Похоже, они просят деньги на реабилитацию, и это разумная просьба. Муж пытается выздороветь/пройти лечение.
Люди могут и действительно меняются. Кажется, OP хочет наказать мужа, и в итоге это ударит по всей семье, если он потеряет работу.
Статистически 40-60% людей, которые попадают в реабилитационный центр, в итоге срываются — это факт, который легко проверить.
Зависимость очень тяжело победить.
Я поддерживаю решение мамы, но в краткосрочной перспективе всё станет намного хуже.
Статистически 40-60% людей, которые попадают в реабилитационный центр, в итоге срываются.
Разве это не означает, что 40-60% тех, кто туда попадает, в итоге остаются трезвыми?
Если они хотят завязать. Принудительная реабилитация редко работает. Примерно 90% срываются в течение года. У моего отца это не сработало. Чтобы это дало результат, нужно быть преданным идее трезвости, а не просто хотеть сохранить работу, не сесть в тюрьму или не потерять семью.
Я работаю в суде по вопросам реабилитации в нашей системе уголовного права в моем городе. Причина обращения (выбор по собственной воле против того, чтобы «было нужно») на самом деле не сильно влияет на то, кто сорвется, а кто нет. Больший эффект для успеха имеют вовлеченность и поддержка семьи и сообщества. Начальная мотивация имеет ничтожно малое значение.
Согласен, я бросил многолетнюю зависимость от Оксиконтина еще в 2006 году, и 17 ноября этого года исполнится 20 лет, как я трезв.
Я несколько раз пытался бросить втайне от всех и скрывал свою зависимость от друзей и семьи. Все попытки провалились.
Наконец я сломался и признался друзьям и родителям. Все сплотились вокруг меня и поддержали, через неделю я завязал, выкинул наркотики и с тех пор ни разу не оглядывался назад.
Я часто думаю о том, скольких людей я «завел в друзья», будучи наркоманом, которые просто не смогли сами завязать и либо всё еще торчат, либо мертвы.
Теперь мне это очень понятно.
У них не было системы поддержки, как у меня. У них не было таких родителей, как у меня, и я до сих пор испытываю чувство вины выжившего из-за этого, потому что прекрасно осознаю, насколько я привилегирован и как мне повезло.
И слава богу, что я выбрался тогда, когда выбрался, потому что вскоре после того, как я завязал, всё перешло на фентанил.
Я бы никогда не выжил в такой ситуации.
Поздравляю чуть заранее! Горжусь тобой.
Спасибо!
На самом деле, после того как я это написал, я вез маму домой и начал рассказывать ей об этом посте прямо в машине.
Когда я дошел до момента, где рассказал ей о своем ответе, она вдруг расплакалась и сказала мне: «Неужели прошло уже 20 лет? Я так тобой горжусь».
Когда мы вышли из машины, она крепко меня обняла, и я чуть не разрыдался.
Оба моих родителя значат для меня всё. Мне очень повезло, что они всё еще есть в моей жизни.
Я уже говорил это раньше и скажу снова:
Если вы будете ждать, пока зависимый станет «готовым» завязать самостоятельно, то каждый зависимый умрет от передозировки до начала лечения.
Для некоторых людей. Я видел, как другие свергали горы, чтобы помочь себе, потому что ОНИ были готовы. Депрессивно-пораженческое отношение не помогает тому, кто нуждается в помощи. Кто-то может работать, а кто-то — нет. Зависимых и так достаточно демонизируют, чтобы еще и пинать их, когда они на дне.
Мой брат был алкоголиком и употреблял метамфетамин. Он бросил и то, и другое сразу, сам по себе, и не употреблял ничего уже более 7 лет
Реабилитация — это не волшебная таблетка от всех бед, так что логично, что у неё 50 на 50 шансов сработать.
Да, и всё зависит от того, на что он собирается идти в реабилитацию. Если это наркотики или алкоголь, медицинская страховка, скорее всего, покроет пребывание в центре, а за другие зависимости они не заплатят. Интересно, что ему приходится платить самому.
Да, я не спорю. Но я думаю, что бросить [зависимость] будет сложнее без реабилитации/лечения.
Я не говорю, что OP должна спонсировать реабилитацию бесконечно или пока муж не поправится.
Но если OP может себе это позволить, то шанс в 60–40% на то, что реабилитация сработает, а муж сохранит работу, стоит того, чтобы заплатить или помочь один раз. OP не обязана оплачивать всё, можно предложить помощь в размере 30/50/60%.
Многие реабилитационные центры — это тоже коммерческие предприятия, так что им в некотором смысле выгодно, чтобы вы сорвались.
Заходить в этот разговор с предубеждением о провале не очень помогает человеку, который ищет помощи. Возможно, это часть статистики рецидивов — когда в жизни таких людей участвуют такие, как вы.
Я не согласен. Муж не искал реабилитацию, пока его не поймали и не пригрозили потерей карьеры. Я бы поступил так же, как OP. Я помогу своей дочери и внукам, но он пусть сам выбирается из этой ямы.
Ну, обычно всё именно так и работает. Люди не понимают, что у них проблема, пока не случится что-то масштабное.
Я имею в виду, большинство зависимых не ищут реабилитацию, пока не достигнут какого-то дна. Если бы они могли легко принимать разумные решения по поводу своей зависимости, они бы не были зависимыми.
Да, похоже, что муж работает в медицинской сфере (я бы предположил, что медбратом), и его поймали на хищении лекарств (краже медикаментов для собственного использования). Его наказали, и он должен пройти реабилитацию, чтобы сохранить лицензию, но платить за это должен сам, при этом не получая никакого дохода. Это ситуация типа «замкнутый круг» (catch-22), из которой нет хорошего выхода. Люди могут меняться, но эта система, хоть и создана с благими намерениями, на самом деле не приспособлена для того, чтобы реально помогать людям меняться.
Однако, если дочь OP уйдет от него, это приведет к битве за опеку, выплатам по содержанию детей — к абсолютно масштабному и дорогому кошмару, который станет огромным испытанием как для них двоих, так и для детей.
Я не могу знать достаточно, чтобы сказать, станет ли детям лучше, если родители разведутся, но я почему-то сомневаюсь, что OP тоже в том положении, чтобы это знать наверняка. Дети заслуживают иметь отца, который не находится в тисках зависимости, и реабилитация — это способ добиться этого, просто и понятно.
Важно помнить, что зависимость — это психическое заболевание. Все может начаться с выбора (хотя, кто знает, возможно, все началось с законно назначенного и законно полученного лекарства), и на этом пути есть множество выборов, которые вы делаете, но эти выборы не обязательно принимаются свободно. Зависимость — это мощная сила, с которой приходится бороться, и есть причины, по которым производители этих препаратов успешно судятся.
Именно то, о чем я и думал. Некоторое время назад видел на YT видео про государственные программы лечения для медиков, которые хотят сохранить лицензию. Судя по всему, эти программы тоже могут быть хищническими и стоить баснословных сумм из собственного кармана.
Такие программы часто бывают очень хищническими. Это именно та ситуация, которую я и предполагал. Ему нужно пройти реабилитацию, чтобы сохранить лицензию, но он не может работать, пока находится на ней. О, и если жена его бросит, алименты на ребенка и содержание будут рассчитываться на основе этого налогового года, который он никогда не потянет без работы, а для работы нужна реабилитация... этот парень может думать, что он достиг дна, но будет еще хуже.
Контроль и желчь, с которыми пациентам приходится сталкиваться в этих программах мониторинга, настолько деморализуют и унижают, а расходы просто абсурдные. Эти программы стоят гораздо дороже, чем стандартное лечение для обычного человека, и им приходится платить из своего кармана за долгосрочный мониторинг после завершения реабилитации, обычно в течение ГОДОВ.
Он идет туда не потому, что хочет завязать. Он идет, потому что хочет сохранить работу и избежать того, что звучит как потенциальное уголовное преследование. Это не сработает.
Когда люди получают что-то бесплатно, они обычно оценивают это в 0. Если они сами пройдут через его реабилитацию, он и она будут ценить её больше. Вероятность того, что он повторит свою ошибку, будет ниже.
Просто любопытно. Есть ли способ «отработать» реабилитацию? Вы имеете в виду финансово? Или вы имеете в виду пройти медицинский детокс, а потом ходить на собрания?
Я знаю людей, которые так делали с алкоголем, но кажется, что с наркотиками может потребоваться какой-то период в больнице.
В любом случае, это будет мучительно для него, его жены и детей. Я не думаю, что есть способ «дать» кому-то трезвость.
Господи Иисусе, как эта буквально шуточная цитата из карикатуры в The Onion ("То, что за здравоохранение приходится платить, заставляет людей больше его ценить, а возможность медицинских счетов разорить людей — это хорошо!") вообще получает апвоуты?
"Они" не просили о помощи. Помощи просила "она", дочь. Почему мужа нет там на коленях, умоляющего своих родственников помочь ему? Это он должен быть там и объяснять, как он всё запорол, и давать обещания, что будет вести себя лучше и отдаст им долг.
Он не пытается пройти лечение, иначе он был бы там как минимум вместе с дочерью, прося о помощи. Он не берет на себя никакой ответственности за положение, в которое поставил свою семью, так как же тогда кто-то может знать, что он настроен серьезно на реабилитацию?
Он не хотел просить меня о помощи, а я не хочу, чтобы он стоял на коленях и умолял. Это унизительно и никому не поможет.
Он не хотел просить меня о помощи, и я не хочу, чтобы он стоял на коленях и умолял. Это унизительно и никому не поможет.
Судя по вашему отношению к нему, заслуживает он этого или нет, я могу понять, почему он не пришел к вам за финансовой помощью. Вы ясно дали понять, что он вам неприятен и вы считаете, что вашей дочери и их детям было бы лучше без него.
Никто здесь не знает, как на самом деле обстоят дела между ними. Ваше мнение накладывает тень на ситуацию, особенно учитывая, что это тот случай, когда вы легко можете почувствовать себя оправданными в подтверждении своей точки зрения.
NAH — я с неохотой пишу это, потому что не доверяю тому, что у вас может быть беспристрастное мнение по этой ситуации.
Я был в ветке несколько месяцев назад, где обсуждалась зависимость главного героя, лечение и реабилитация в The Pitt. Там высказались МНОГО медицинских работников — от техников до медсестер и врачей. Это сложно. Нет простого ответа, только то, что реабилитация очень дорогая и может финансово сломать их на годы. Иронично, что если он из медицинского персонала, его медицинская страховка не покроет лечение. Мы понятия не имеем, как он стал зависимым, долго это или нет, из-за травм или чего-то еще. Но именно тот факт, что ему это нужно, чтобы остаться на работе, — вот что больше всего повлияет на жизнь вашей дочери и детей, что здесь важнее всего.
В конечном счете, это ваши деньги. Вы можете выбрать, помогать или нет. И все же, я подозреваю, что вы используете эту ситуацию, чтобы манипулировать дочерью и заставить ее подчиниться вашим желаниям. Вы хотите, чтобы она рассталась с ним. Вопрос в том... действительно ли вы верите, что она (и ее дети) будут добровольно поддерживать отношения с вами, если вы откажетесь помогать им финансово? Это дает ей козла отпущения: вместо того чтобы видеть в муже причину всего краха, она получает четкую мишень в вашем лице. Она будет помнить каждую негативную вещь, которую вы когда-либо говорили о нем. Может быть, даже повторит это детям как причину, по которой папа больше не с мамой.
Я не пытаюсь вас в чем-то убедить. Просто напоминаю, что у действий есть последствия, и у бездействия тоже могут быть последствия.
Всего хорошего тем детям, которые оказались заложниками этого бардака.
Вы не хотите, чтобы он умолял, но просить должен именно он. Он должен представить вам свой план успеха. Он должен дать обещания и взять на себя ответственность. Если он не готов на это, значит, помощь ему не нужна. Но если у вас есть средства, и он просит и дает гарантии, я думаю, вам стоит помочь. Один раз. Только один раз. Просто мое мнение, и вы не сволочь за то, что сказали «нет».
Я видела подобное со стороны: у меня был двоюродный брат, с которым я была очень близка, и дядя. Один получил помощь от семьи, другой — нет. Я из довольно обеспеченной семьи и видела, как мой отец тратил много денег, помогая своим родственникам. Я также видела это на стороне мужа, который не очень состоятелен, и они помощи не получили. Могу я рассказать, что бы сделала я, теперь, когда на моей стороне прошло уже много лет?
Если деньги не станут непосильным бременем для вашей жизни, я бы это сделала. Это не для него — это для неё, для ваших внуков, и это покажет, что вы доверяете ей принимать правильные решения. Вы можете сказать ей: «Хорошо. Я подумала об этом. Ты знаешь, что я ни на секунду не верю, что он прекратит такое поведение. Тем не менее, это твой муж, отец моих внуков, и я была бы шокирована, но счастлива, если он докажет меня неправой — поэтому я оплачу эту реабилитацию ОДИН РАЗ. Он продолжит зарабатывать, и мне нужно, чтобы ты убедилась, что откладываешь деньги на случай, если это повторится или он потеряет работу по какой-то другой причине — статистика показывает, что требуется больше усилий, чем просто один раз, так что они могут реально понадобиться. Мне также будет спокойнее спать по ночам, зная, что у тебя есть что-то только твоё и детей на случай, если тебе понадобится личное пространство, пока он будет восстанавливаться».
Затем ты выполнишь свою работу. Скорее всего, ты права, и он не изменится — но теперь твоя дочь почувствует поддержку. Для неё это не будет выглядеть как деньги для него, это будет ощущаться так, будто её семейная ячейка обязана тебе вести себя определенным образом, чтобы получить помощь. Для неё это будет выглядеть так, будто ты не доверяешь ей управлять своей семьей так, как ей нужно. Всё это приведет к тому, что она еще сильнее закроется, когда всё полетит к чертям — если она знает, что ты не поможешь им из-за его плохих поступков, она (возможно, подсознательно) не будет чувствовать себя в безопасности, приходя к тебе за помощью из-за своих собственных ошибок... конкретно, я имею в виду, что она может попытаться уйти от этого мужчины в будущем и почувствовать себя в тупике, потому что не будет чувствовать, что на тебя можно положиться. Она не захочет слышать «Я же говорила, что он плохой парень» или «Я хотела, чтобы ты бросила его в первый раз». Даже если ты никогда этого не скажешь, для неё это будет звучать именно так. Она пойдет к кому-то из своей команды — кто, когда она уйдет или выставит его вон, будет сопереживать ей, а не праздновать, пока она плачет. Часть её, вероятно, чувствует, что, возможно, этого бы не случилось или всё было бы иначе, если бы её мужа изначально приняли в её семье.
Короче говоря, эти деньги, если вы можете их заплатить, — это не про спасение этого мудака. Это про то, чтобы сохранить близость с дочерью и высокую степень доверия к вам. У одного из моих родственников пришлось достичь дна и сделать очень болезненные и позорные вещи, прежде чем они смогли выбраться из ситуации — но теперь мы знаем их детей. Мы видим их на семейных посиделках, мы восстановились после той боли. Расходы на реабилитацию остались в прошлом, потому что оно того стоило. А мой другой родственник? Не видела его 2 года, и никто не заговорил с ним, когда мы были рядом. Мне кажется, мы узнаем о его смерти из газеты или от кого-то, кто свяжется с ближайшими родственниками.
Так что мой вердикт — NTA: ты никому не должна денег, даже своей дочери, — но это не тот выбор, который сделал бы я. Я бы выбрал показать своему ребенку уверенность в себе и надеялся бы, что они ответят мне той же уверенностью, когда закончат с этой главой.
Все в этой ветке ведут себя так, будто каждый наркоман — это безнадежный случай, которого нужно немедленно выкинуть на помойку. Зависимость может случиться с кем угодно. Эта женщина пытается помочь своему мужу, отцу своих детей, завязать. Да, некоторые люди срываются. Но иногда они не срываются. Разве не стоит того, чтобы попробовать?
Определенно. За эти годы мы поняли, что это болезнь — не дай бог мы перестанем любить членов семьи, которые едят слишком много сахара, даже если знаем, что у них повышенный риск проблем с сердцем или диабета. Многие срываются — но, как ты и сказал, некоторые нет. Мой родственник срывался несколько раз — сейчас он уже много лет «чист», и вся его жизнь стала другой и прекрасной.
И если они не смогут завязать? Насколько проще будет ребенку OP уйти, зная, что она сделала всё возможное, получила поддержку, и этого всё равно было недостаточно? Она может остаться с ним слишком надолго, если почувствует, что её семья могла бы сделать больше и уже вытащила бы их из этого.
Как человек, который был в ситуации почти идентичной ситуации Сэма с алкоголем и работой (за вычетом части с детьми) и сейчас находится в трезвости уже 6 лет, эта ветка заставляет меня чувствовать себя ужасно, лол. Тут много параллелей, в которые я не буду углубляться, но типа вау, люди строят столько предположений о мотивации, медицинской страховке и о том, сколько на самом деле стоят нормальные реабилитационные центры (и почему ты можешь не хотеть ехать к родителям жены за помощью, когда ты уже знаешь, что они тебя не одобряют, и чувствуешь, что просьба о помощи только подтвердит их правоту).
Я вас не знаю, но я очень сочувствую бывшему зависимому, чья привычка чуть не разрушила наши отношения, и я просто хочу, чтобы вы знали: я считаю потрясающим, что вы завязали. Я горжусь вами и рад за вас. В вашей жизни наверняка есть много людей, которые тоже рады за вас.
Я полностью согласен с тем, как бы ты поступил.
Кроме того, дочь OP может быть настолько разгневана и обижена отказом матери, что она прекратит общение с детьми и сама отсечет себя от семьи.
INFO — это рассматривалось как заем или как просьба в духе «пожалуйста, оплати это»? Я определенно считаю, что требование возместить деньги согласованным образом вполне разумно. А потом отложите те деньги, которые вам вернут, на случай, если вашей дочери придется оставить его из-за того, что он не сможет сохранять трезвость.
В конечном счете, именно ваша дочь и ваши внуки пострадают, если вы им не поможете. Я бы также четко дал понять, что это разовый случай. Вы не будете вытаскивать его снова. Но также дайте понять, что вы всегда рядом и готовы поддержать дочь и внуков.
Хороший ответ. Очень человечный и зрелый ответ, что сейчас здесь встречается довольно редко.
Это, без преувеличения, лучший вариант. «Я не доверяю ему, но я доверяю тебе. Это разовая помощь, и я надеюсь, что ошибаюсь, но, пожалуйста, начни составлять план действий на случай, если я окажусь права». Если OP сможет это провернуть, пусть предложит оплатить ей и терапию. Вокруг любви к зависимому куча сложных эмоций, и ей нужна профессиональная помощь, чтобы с ними справиться.
Я не могу заставить её бросить его и не хочу навязывать ей свою волю, но я хочу, чтобы она думала головой, а не сердцем.
То, что вы не вытаскиваете людей, которые сами накосячили, — это не навязывание своей воли. Почему родители мужа не покроют расходы? Это называется быть взрослым и брать на себя ответственность.
Ага, согласен. Честно говоря, это взгляд человека, который считает, что ему все должны.
Как я уже сказал, здесь нет никаких обязательств. Ты прав, отказ вытаскивать людей из передряги — это не навязывание своей воли.
Но по подтексту ясно, что OP очень хочет иметь возможность навязать здесь свою волю.
Мой посыл в том, что это нормально. Будь честен в этом.
Ты сам это сказал: OP хочет, чтобы они могли навязать свою волю здесь, НО ОНИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ. Надежда на какой-то исход — это не навязывание своей воли ребенку и ее семье.
"Но из подтекста понятно, что OP очень хочет навязать здесь свою волю". Ты тут полностью меняешь тон... ты перешел от прямых обвинений в том, что она навязывает свою волю, к трусливому изменению на "хочет", это как-то мерзко
Это плохой аргумент.
Я считаю, что OP ведет себя очень честно. Они сказали, что более чем охотно помогут, если у ее дочери или детей возникнут проблемы, или если с семьей/мужем что-то случится.
OP не хочет тратить деньги на обязательную реабилитацию с очень низким процентом успеха. Он ведь не сам пришел и не попросил о помощи. Его к этому принуждают.
OP не должен тратить деньги на него, когда они понадобятся их детям и внукам, потому что он зависимый, который не может удержаться на работе.
Если говорить по существу, Сэм даже не тот, кто об этом просит! Так что это дочь потакает своему мужу, пытаясь заставить родителей обернуть его в пупырчатую пленку. OP просто потакал бы ему через посредника, финансируя это.
Муж — явно TA.
Если бы детям это было нужно, я бы помог.
Так что дети в порядке, несмотря на то что их отец — зависимый, или как?
Не давайте им денег, но и не делайте вид, что здесь всё нормально.
В правке поста: у вас есть выбор — помогать своей дочери и внукам или нет. Я считаю, что отказываться и притворяться, будто от этого никто не страдает — это паршиво. Вам не обязательно ничего делать для кого-либо, как любят говорить все здесь, но это всё равно паршиво.
Вы бы оплачивали лечение, а не выкупали кого-то.
OP может помочь внукам другими способами, которые при этом заставят Сэма нести ответственность за свои поступки.
Честно говоря, я не уверен, как именно может выглядеть эта помощь, если только OP не попытается силой выселить их из дома, чего, как я полагаю, не произойдет.
Когда Сэм окончательно пойдет по миру, дочери и внукам OP может понадобиться место, где они смогут жить. А до тех пор OP может позаботиться о том, чтобы дети были накормлены и их базовые потребности удовлетворялись и т. д., не оплачивая реабилитацию. Сэм не готов к реабилитации. Она не приживется. Всё, что она сделает — это отсрочит неизбежное.
Сэм не готов к реабилитации.
И как ты вообще можешь это знать, лол
Потому что он не пошел добровольно. Его заставляют на работе после того, как он попался на нарушениях. Это не его выбор.
Вообще-то он не идет в реабилитационный центр буквально потому, что не может себе это позволить. Подразумевается, что если бы у них были деньги, он бы пошел.
Именно. Тот, кто готов идти на реабилитацию, ищет её сам, а не для того, чтобы избежать тюрьмы.
Помощь папе — это помощь детям. Пока папа будет без работы, денег будет в обрез, независимо от того, из-за реабилитации это или его просто уволили. У внуков будут родители с низким доходом, и дедушка с бабушкой могли бы помочь. У них есть право не помогать, но они не могут говорить, что помогли бы внукам, если сами не готовы им помогать.
Ты здесь не сволочь (NTA).
Если она хочет остаться с ним, это её выбор. Тебе не нужно потакать ей. Может, ты могла бы предложить оплатить ей терапию?
Это хорошая идея. Я предложу это ей и детям. Спасибо.
Просто хотела добавить, что по моему опыту (который, признаю, довольно ограничен), реабилитация по требованию работодателя или суда не очень успешна. Человек, который туда попадает, не хочет этого для себя, он просто делает вид, чтобы выполнить требования. Хотя надеюсь, что я ошибаюсь насчет твоей SIL. NTA.
Человек, который туда попадает, сам не хочет там находиться.
Если ждать, пока зависимый сам захочет лечиться, чтобы отправить его в реабилитационный центр, тогда все зависимые закончатся смертью. Это часть зависимости.
Принудительная трезвость обычно необходима, чтобы человек наконец пришел в себя и начал собирать свою жизнь по кускам.
ETA: раньше работал в службе условно-досрочного освобождения, видел такое постоянно.
Многие зависимые предпочли бы не быть зависимыми и хотели бы лечения. Зависимые могут прекрасно осознавать, что у них есть зависимость, которая мешает им жить так, как им хотелось бы.
Подавляющее большинство людей, которые бросили курить, например, сделали это потому, что сами захотели — а не из-за принудительной детоксикации. Существует огромное количество вариантов добровольного лечения, потому что огромное количество людей хотят получить лечение. Зависимых достаточно много, чтобы на такие программы часто стояли в очереди.
Она спросила меня: «И что им теперь делать?». А я ответил: «Ну, он же глава твоего хозяйства, верно? Пусть он и разбирается».
Слушай, ты можешь делать с деньгами что хочешь, но если ты так воспитывала дочь, не жди, что она когда-нибудь бросит мужа. Ты должна помогать ей самой разобраться в ситуации, вот что делают родители. Так она и должна была быть воспитана, и она должна продолжать это слышать. Если всё, что ты делаешь — это говоришь ей «слушайся главу семьи», то она вполне может так и поступить, особенно если она так выросла. Но потом не строй из себя удивленную, когда она последует твоему совету и пойдет за мужем в финансовую пропасть, поставив под удар будущее твоих внуков и, возможно, даже прекратив с тобой всякое общение.
Я бы сказал YTA, но не за то, что ты не дала ей денег, а за то, как ты повела себя в этой ситуации. Похоже, ты просто надеешься, что это заставит её расстаться с мужем, но то, как ты поступила, даст обратный эффект. Ты не дала ей ни утешения, ни руководства, ни сочувствия, ни поддержки. Она больше не откроется и не даст тебе возможности помочь ей осознать ситуацию, в которой она находится, потому что она знает, что тебе нечего дельного сказать, и она просто продолжит слушаться мужа.
Ты здесь не сволочь (NTA). У них что, нет медицинской страховки? Странно, что он работает в компании, которая проявляет такую снисходительность, но при этом не предоставляет страховку или программу помощи сотрудникам.
Похоже, им нужны деньги, чтобы покрыть то, что он украл, или какой-то другой долг, например, из-за азартных игр, но у них нет яиц признаться в этом. Я бы попросил вашу дочь прислать смету из реабилитационного центра, чтобы вы могли рассмотреть вариант оплаты им напрямую. Когда они откажутся или устроят истерику — вот и ваш ответ.
Это связано с тем положением, в котором он находится — он всё ещё проходит обучение, и компания, на которую он работает, покрывает расходы. Есть медицинская страховка, но она покрывает не 100%, и им нужна помощь с остатком.
Вы не обязаны за что-либо платить, но вам стоит иметь в виду, что оплата терапии её мужа вполне может стать лучшим делом, которое вы могли бы сделать для своей дочери и для своих внуков.
Ты здесь не сволочь (NTA). Как ребенок зависимых, я считаю, что нормально призывать человека к ответственности за его поступки. Если бы это был один из моих детей, я бы сказал: «Моя дверь всегда открыта для тебя и детей, но Сэму нужно самому разбираться с этой ситуацией».
Я не совсем понимаю, что, по-вашему, здесь произойдет. Вы бы позволили ей и ее детям приехать жить к вам, если они потеряют жилье?
Да, без всяких колебаний, моя дочь всегда может приехать ко мне домой.
Ты вообще готов к тому, что она может оборвать с тобой все контакты из-за этого и ты больше не увидишь своих внуков? Потому что такая вероятность есть.
Ты здесь ведёшь себя как сволочь (YTA). Твои внуки и дочь страдают... их отец и муж твоей дочери — зависимый. Ты что, не думаешь, что помощь отцу твоих внуков поможет этим детям??? Ты думаешь, потеря его карьеры не ударит по твоей дочери и твоим внукам???
👀 Они знают, что это будет. Лично я думаю, что часть из них хочет, чтобы это случилось, так как это может убедить их дочь бросить мужа.
NTA, стой на своём. Ты отлично справляешься и устанавливаешь разумные границы. Если ты поможешь им в этот раз, она никогда не столкнётся с трудностями и никогда не поймёт, насколько он плох для неё и её детей. Им лучше сейчас столкнуться с проблемами, осознать суть ситуации и выбраться, чем жить в этом цикле вечно.
Вы мало знаете о зависимости и восстановлении, не так ли? Реабилитационный центр — это единственное, что может его спасти и позволит ему стать полноценным работником и семьянином.
По совпадению, сегодня ровно 16 месяцев, как мой сын чист. Чтобы довести его до этого, потребовались арест по очень серьезным обвинениям, срок в тюрьме и реабилитация. Я заняла деньги у семьи и вместо того, чтобы использовать их на залог, заплатила адвокату, чтобы он представлял его интересы. Реабилитация может и действительно работает, но зависимый должен по-настоящему хотеть, чтобы она сработала.
К сожалению, коня можно привести к воде, но заставить его пить — это уже совсем другой вопрос.
Фух. Мои родители относились к моей сестре именно так. Да, она совершила ошибку, выйдя замуж за этого парня и родив от него детей. Но они чувствовали, что должны еще как-то её наказать. Меня это отвращало, и я помогала сестре всем, чем могла.
Честно говоря, я бы, наверное, помог с реабилитацией. Потому что он отец детей, и для них лучше, чтобы он пошел в реабилитационный центр, независимо от того, останется ли твоя дочь с ним или нет.
Ты здесь ведёшь себя как сволочь (YTA). Я почти уверен, что потеря работы «главой семьи» скажется в минус на твоей дочери и её детях. Никто не говорит, что ты обязан это оплачивать, но делать вид, будто потеря работы мужем никак не затронет твою дочь и её детей — довольно глупо.
Ты здесь ведёшь себя как сволочь (YTA). Ты думаешь, вашей дочери и внукам пойдет на пользу наличие отца, который одновременно и зависим, И безработный?
Также подумай о том, какой ущерб это нанесет доверию дочери к тебе. Если он потеряет работу и их жизни будут разрушены, твоя дочь будет винить в этом тебя, правильно это или нет. Она больше никогда не доверит тебе помощь себе или своим детям.
Я бы помог сейчас, но дай дочери понять, что на этом всё в плане помощи ЕМУ. Если он снова всё запорет, он сам по себе.